最近有好几个帖子里涉及到了这个话题。为了不歪别的楼，我开个帖大家来讨论吧。
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关于基督教有个说法比较认同。此说法把基督教对于二千年社会的影响比作大楼的脚手架。基督教是那脚手架, 大楼是二千年的人类历史。一个大楼的建成, 脚手架是必不可少的。但一旦大楼建成, 脚手架必须拆除。
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大楼现在建成了吗？
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这个说法很有意思，但是只不过是把传统基督教世界观里的“地基”用以人为中心的观点置换成了“脚手架”而已。
首先，基督教不是一个只有两千年历史的人造的东西。它来自永恒开始，去到永恒。因为上帝是一切造物的起源，开始和结束，而他是永恒的。仔细想想永恒的意思：）它并不是一个简单的时间概念。以人的理解能力，其实根本无法真正理解永恒是什么。
当然，信仰”人定胜天”的价值观里面不存在这个概念。
其次，西方价值观的基石，法律的起源和精神，来自宗教里的律法，民主和平等的价值来源于“So God created them in his own image…” (Gen 1:27)。是脚手架还是基石，是个值得再思考的事情：）
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我觉得每个人都有自己理解世界的一个构架（基于科学的，宗教的，个人经历形成的等等），用这个框架来帮助自己理解过去，现在和未来。想挑战成年人的世界观是很难的。能花时间了解一下他人的世界观，有助于我们接受世界的多样性，和身边人和平相处
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我笃信的说法跟你不一样。
基督教是人类文明的奠基石，而不是脚手架
如果没有这个奠基石，很多我们已经享受习惯的宽容和美德，根本不存在。
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想声明一下，写这个帖子完全无意过多讨论宗教。只不过，因为写的东西是从我个人的角度出发，所以，难免带着我的世界观。
文艺帖不希望产生什么太多的争议。各取所需就好。
每个人对世界的理解都不一样，这是常态。从我作为一个基督徒的角度来看，这个仅仅代表了每个人自己和上帝的关系处在的不同阶段和当下的状态。
上面所说的，人对“永恒”的无法理解，完全没有冒犯任何人的意思。这个“人”的范畴里最首先包括的就是我自己 
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看上去建成了, 但总有想拆和在拆的人
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你无法解释这个宽容是不是包括例如烧人, inquisition, 友持奴隶制,反对疫苗,反对避孕套等等等等基督教历史上的黑历史。不是因为文艺复兴,启蒙运动, 当时的基督教和现在的买买提教没多大区别, 只不过有无数的艺术家,文学家,思想家, 哲学家这些先驱牺牲他们自己把这个极端宗教contain在现代生活可以接受的范围内。但是一旦时机成熟,基督教野蛮的一面卷土重来不是不可能
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我还是要建议每个人去庞贝。那还是一个保持了宗教尚未污染世俗生活的良好典范。
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You just have to be right don’t you.
One’s point of view is shaped by one’s own experience, so I highly doubt that a Christian will turn atheist from the words of just one man, and vice versa.
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基督教徒信仰的是上帝，而不是人以及人的历史。
在人的天性里，自然存在着罪恶，它会在各种环境下被激发。正像你所说的，我也完全懂得你的意思，在历史上和现在都有人以宗教为名而满足人自己的欲望，也有人会因为没有读懂《圣经》和真正认识上帝而在行为上产生很大的误区。假如你读过《旧约》，它里面对罪的描述比近代史上这些事件更加淋漓尽致。
但是，人性里的恶不需要任何宗教，在任何“助力”下都一样会以各种形式体现出来。假如，你是“制度”的信仰者，你认为，一个人造的东西，可以从根本上解决人天性里的问题吗？5000年前，人建了巴别塔：）
其实我比较个人地觉得，这种无法沟通的状态来源于看待事物根本上的出发点和视角。
（另，从你所说的事件里面，可以看出来其实里面有些基本概念的误解，比如基督教和天主教etc）
Have an open mind 
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我说的比较肤浅，比如大多数人实际上没有信仰，但是又相信轮回相信十八层地狱相信天堂相信上帝？
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就从我对宗教肤浅的认识来说,一切不能通婚的宗教都是在耍流氓
理性一直是和人本身吸吸相关的,这也决定了一旦脱离人去谈上帝去谈永恒必定走入不理性的死胡同。这也是宗教只所以产生形成和存在的原因之一。是的,人性本恶,所以才会有独裁,才会有我要全部。而在这种人性之恶面前,所谓的民主和自由根本毫无抵抗之力， 能与独裁这种人性之恶来抗衡的唯有依靠非理性的宗教,所以他们要和你谈永恒,所以他们要和你谈来生,所以他们要和你谈天堂,所以他们要和你谈地狱。世界上绝大部份地区其实都在宗教和独裁之间作不可避免的选择题。英国非常幸运, 跳出了这个恶性循环,究其所以也是来自亨利八世我要离婚这个作人的基本呼唤。
这个我说几句。我是没有宗教信仰的，但在我人生最最绝望的时候（孩子重病ICU），我没有其他可做的，只能借助朋友为我们向上帝祷告的，来获取精神的力量。
朋友说，他们一家在教堂为我孩子祈祷，点了蜡烛，火焰很明亮，他们知道我孩子能挺过去
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当说到open mind, 要说到一个认识的基督教狂热教旨主义的朋友。她并不是生来就相信基督教,她有一个开明父母让她信仰whatever she wants. 但是她对她自己的孩子又是怎样的呢？她的孩子只能相信基督教,而且将来他们只能和相信基督教的女孩结婚。这就是他们所说的open your mind。这种open mind 从来只是单向的,只能是你对他们必须open mind, 但是他们可以以信仰之名来judge you. 这个世界从来就是这样,宽容导致了不宽容。
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非常抱歉。我刚才想了想，假如，你是一个在现实中和我聊天的人，我一定不会这样针锋相对地回复你，一定会用更好的方式和你交流。
本来，我没有打算在这个论坛上聊Christianity，因为（也有可能这是我的成见和错觉）我总觉得在中文论坛上聊Christianity是一个比较tricky的事情。但是因为话说到了那里，而Christianity对我来说非常严肃和重要，所以我是不可能不回复的。假如有没有顾及你的感受的地方，请原谅。
你说的问题太好了，理性和conscience是人类区分于动物的最主要的特征。所以这里有个很有趣的问题，是谁给了人类理性、逻辑和conscience呢? Conscience在现代医学和脑部科学里，是一种无法解释、无法测量的存在，在哲学里，是一种无法量化的存在。人的conscience来自哪里呢？人的逻辑能力又来自哪里呢？仅仅是些有趣，值得想想的问题。
这个帖子分出来了，但是我应该不会参与太多的讨论。
但是呢，之前本来在哪个帖子里面有说可以推荐（尤其是无神论环境里成长的大家）看看两本比较有意思的书。我本来是想再过段时间发张voucher送给有兴趣的人的，但是现在先在这里推荐一下好了：
一本是John Lennox写的 Can Science Explain Everything？
他是个牛津大学的Don。
另一本是C S Lewis 的Mere Christianity。我想，无需介绍C S Lewis了。这本比较深入浅出，但是应该也能让thinkers有思考的机会。
我一直在想怎么在不过度打扰网友的隐私的情况下，送几本给你们。现在还没发现太好的方法（应该有，但是还在测试 
）
非常推荐对于基督教有一点兴趣的人看一看。
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这一点我完全能理解，我父亲做心脏手术我在外面心里求着菩萨愿自己减寿命换我父亲的寿命，而我也是没有宗教信仰的人。
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